各位網(wǎng)友大家好，歡迎您收看中新網(wǎng)視頻訪談。7月8日到10日，八國集團(tuán)首腦會議與八國集團(tuán)同發(fā)展中國家領(lǐng)導(dǎo)人對話會議將在意大利拉奎拉召開。這次會議被稱為在本周內(nèi)最為引人注意的事件。這次我們請到的是國際問題專家、中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院院長助理、研究員傅夢孜來到演播室，就相關(guān)問題和各位網(wǎng)友進(jìn)行交流。

主持人好，各位網(wǎng)友好。

第一個問題，您覺得在這次的我們被稱之為G8峰會的主要的看點(diǎn)是哪些呢？

好的，今年的G8峰會應(yīng)該說是在一個全球正在經(jīng)歷一場，至少自冷戰(zhàn)結(jié)束以來最嚴(yán)重的金融危機(jī)背景之下召開的，峰會的召開有些看點(diǎn)在會前就可以總結(jié)幾點(diǎn)。 第一點(diǎn)，這次峰會可能是要探討下一屆的G20會議的一些路線圖，還有可能為年底哥本哈根的聯(lián)合國氣象變化會議做些準(zhǔn)備，這個是個看點(diǎn)�？袋c(diǎn)在哪呢？就是能做什么樣的準(zhǔn)備。 第二點(diǎn)，這次會議是發(fā)達(dá)國家與發(fā)展中國家對話的一次會議，這個對話早就開始了，但是今年情況發(fā)生很大的變化。這次危機(jī)發(fā)生于發(fā)達(dá)國家，跟以前幾次東亞金融危機(jī)，俄羅斯金融危機(jī)不完全一樣的，那個時候發(fā)達(dá)國家是一個老師，師爺，經(jīng)常批評發(fā)展中國家。這次他們自己遭遇這么大的危機(jī)，而發(fā)展中國家相對來講狀況要好一點(diǎn)，那么這次的話，發(fā)展中國家整體的實(shí)力，特別是與會的幾個大國實(shí)力都是在迅速增強(qiáng)，所以他們之間的對話應(yīng)該是會盡快走出危機(jī)可能能達(dá)成什么樣的共識。 第三，可能會對美元的國際儲備貨幣地位至少可以形成一些心理上的共識，就是說到底是顛覆美元的主導(dǎo)地位，還是要保持它，或者到底要著眼于創(chuàng)立一種多元的國際主要儲備貨幣，當(dāng)然我們現(xiàn)在看到在會前就已經(jīng)達(dá)成一些基本的共識，認(rèn)為美元這個地位還是不可替代的，包括中國在內(nèi)都認(rèn)為美國仍然是國際主要儲備貨幣這么一個情況。這次我們在G8峰會上面不一定能夠看到關(guān)于美元儲備貨幣地位命運(yùn)的判斷，但是這個看點(diǎn)我們大致可以看清楚一些脈絡(luò)，還是相對來講平息了前一段時期關(guān)于美元國際貨幣主要地位的一些疑惑。當(dāng)然建立國際儲備貨幣的多元化的努力可能會繼續(xù)。

您剛才給我們介紹了這次會議上諸多看點(diǎn)，您覺得這么多看點(diǎn)可能外界對此反應(yīng)不一，相對即將召開的這次峰會來說，外界更為關(guān)注的焦點(diǎn)有哪些？

我想包括中國在內(nèi)的一些國家都已經(jīng)做出一些規(guī)劃，第一是應(yīng)對金融危機(jī)，還有一個就是氣侯變化，這也是能源問題，還有糧食安全問題，等于其他的，還有包括對非洲的援助等等。當(dāng)然糧食問題是去年在日本G8峰會的主題，每個東道主都會設(shè)一個主題。前年在德國的主題比較廣泛，氣侯變化，糧食，能源，反擴(kuò)散都有。去年是專門講的能源，這個主題設(shè)置跟去年發(fā)生的金融危機(jī)有點(diǎn)滯后了，他們并沒有預(yù)見到這么一個重大的變化。今年這些議題都已經(jīng)包括進(jìn)去了，包括去年的能源和糧食，今年繼續(xù)作為一個非常大的議題，當(dāng)然金融危機(jī)是一個首要的話題。所以我想今天的議題也是比較多的，可以說有四五個，實(shí)際上談的時候還會更加多，與貿(mào)易有關(guān)的也要談，胡主席也會參加這個論壇。還有一個與氣侯變化的論壇會議，專門會議。

您剛才給我們介紹了在今年這次峰會上主要討論議題會非常多，而且可以說有外界媒體對此評論說，在眾多議題當(dāng)中可能經(jīng)濟(jì)問題也許成為這個主要的話題。您覺得在如今全球經(jīng)濟(jì)衰退的背景之下，而且各個國家又會采取越來越多的所謂貿(mào)易保護(hù)，您覺得這次的峰會對各個國家采取貿(mào)易保護(hù)這個方面有沒有起到一些正面作用？

現(xiàn)在看來，所有參加這次峰會的領(lǐng)導(dǎo)人并不具有貿(mào)易保護(hù)主義的傾向，他們都知道貿(mào)易保護(hù)主義是不可取，它可能不是一個雙贏，也不是一個單贏的，可以說是可能受到損害的游戲。防止保護(hù)主義也需要達(dá)成一些共識。當(dāng)然我們看到這次因?yàn)榻鹑谖�機(jī)還沒有完全走出谷底，G20會議說是世界經(jīng)濟(jì)開始出現(xiàn)企穩(wěn)，但是前景還仍然具有不確定性。像美國、歐洲，他們的失業(yè)率將近9.5%，很高很高了，數(shù)以千萬計、百萬計的人失業(yè)。還有刺激經(jīng)濟(jì)的計劃可能也不是特別有效，它的成效可能還要看一段時間。房地產(chǎn)現(xiàn)在還沒有完全的上來，那么利率的水平已經(jīng)降到歷史低點(diǎn)。這樣的話，就會產(chǎn)生一些保護(hù)主義的情況。我們很清楚，美國前不久通過了購買美國貨的辦法，就是上周美國國會通過一個美國清潔能源的辦法，這個法案是以微弱數(shù)通過的，奧巴馬并不認(rèn)同這個法案。我想在這個情況下需要一些具有遠(yuǎn)見卓識的政治領(lǐng)導(dǎo)人通過廣泛的磋商形成共識，共同抑制貿(mào)易保護(hù)主義。

您剛才提到美元的問題，上周又有媒體報道G8會議當(dāng)中有可能會討論新的全球儲備貨幣問題，您覺得在現(xiàn)在越來越受到關(guān)注的國際貨幣體系多元化的問題上，這個探討會在這次峰會上得出一些有效的結(jié)論嗎？

國際貨幣儲備體系的多元化應(yīng)該說是與會各方都有，除美國以外可能都有些共識的。但是美元的國際主要貨幣地位也是歷史形成的，二戰(zhàn)以后它的國力非常強(qiáng)大，它的黃金儲備非常多，美元是跟黃金是直接掛鉤的。到70年代初，因?yàn)槭澜缥�機(jī)的爆發(fā)，美元跟黃金特高。到現(xiàn)在美元地位應(yīng)該說是不如以前了，而且美元作為一種主要的國際儲備貨幣它確實(shí)也造成了很多問題，包括這次金融危機(jī)，亂發(fā)貨幣，監(jiān)管方面，美國的經(jīng)濟(jì)政策造成了美元匯率的波動，影響到應(yīng)用美元的其他國家的金融資產(chǎn)的狀況。 這次峰會之前，實(shí)際上更早以前俄羅斯提出要搞一種多元化的國際貨幣體系，中國人民銀行的行長周小川也提出過要建立多元的國際儲備體系。現(xiàn)在看起來的話，這種國際主要儲備貨幣的多元化是一個長期的過程，美元實(shí)際上現(xiàn)在還是占全球外匯儲備的，占的比例，美元的比例大概是70%左右，中國外匯儲備里大概70%左右是美元，我們并不期望在一種新的多元貨幣的這個還難以形成的情況下簡單排斥或者否定美元作為一種主要儲備貨幣的地位，這個對我們自己不利，可能對建立一種新的國際多元貨幣體系這個努力肯定是相違背的，我們需要一點(diǎn)時間，需要進(jìn)一步的推動這方面的努力。

也可以說這個議題也是非常漫長的過程。

應(yīng)該說美國估計至少還可以保持十多年的一種地位，這個地位是主導(dǎo)性的，全球主要儲備貨幣的地位可能是55%以上，可能還要保持像當(dāng)長時間不會改變。

可以說剛才我們討論了儲備貨幣的話題，我們再來說說這次為G8峰會預(yù)熱的有一個G8財長會議，曾經(jīng)也是通過了一項決議，可以說在這個框架中意大利總理也曾經(jīng)表示要穩(wěn)定金融市場的規(guī)則問題將是G8會議非常優(yōu)先討論的話題。您對這樣一個論斷怎么樣進(jìn)行解讀呢？

這也是意大利作為東道主為這次峰會設(shè)計的重要議題，這個財長會議在那開個會形成一些共識，這個框架實(shí)際上是希望以更加明確的、清晰的、誠信的一些規(guī)則進(jìn)一步規(guī)范市場，能夠建立一種穩(wěn)定的經(jīng)營市場的行為規(guī)范，涉及到國際金融體系規(guī)則重新的構(gòu)建問題，這個問題比較復(fù)雜，還有待于各方達(dá)成新共識，這個共識達(dá)成的話可能會產(chǎn)生新的影響，這是一個突破。意大利本身想在這次峰會之后，在9月之前再開一次預(yù)備會，在有關(guān)問題看看落實(shí)的情況，各國落實(shí)的情況，或者形成了哪些共識，具有哪些可操作性，可行性。這次能不能就這個框架達(dá)成空前的一致，我們還需要觀察。

在8日，發(fā)展中5國領(lǐng)導(dǎo)人也將共同發(fā)表政治宣言，我們應(yīng)該主要關(guān)注哪些方面呢？

你講的是G8+5是吧？就是5個新興大國的代表，他們明天上午會開一個專門會議，他們這次參與會議應(yīng)該說是可以更能有力地推動國際金融秩序的構(gòu)建，他們自身的力量，他們的影響在與日增大，他們關(guān)心的還是在當(dāng)前的既有的國際經(jīng)濟(jì)金融框架里面尋求一種公正、平等、互贏的這種地位。應(yīng)該說現(xiàn)在這種地位可能還是不平等的。他們希望比如說能夠增加國際貨幣基金組織的發(fā)言權(quán)，上一次中國在這方面也做出很大貢獻(xiàn)，但是這個事情還沒有完全落實(shí)，增加發(fā)展中國家在國際貨幣基金組織的投票權(quán)上面我們做出了呼吁。就是在穩(wěn)定金融市場方面可能會有一些原則性的聲明。 第二，也會在對非洲或者貧窮地區(qū)、貧窮國家的援助問題，可能會更多地呼吁長期的投資，不著眼于一時的，甚至對發(fā)展中國家的一些長期投資，資源的開發(fā)，要表現(xiàn)自己的立場。還有反對貿(mào)易保護(hù)主義，發(fā)展中國家盡管發(fā)展速度比較快，也在崛起，影響在擴(kuò)大，但是往往是貿(mào)易保護(hù)主義的受害者，它處在下端，頂多是中端的階段，所以它在這些方面更容易受到影響。另外可能在服務(wù)貿(mào)易、農(nóng)產(chǎn)品補(bǔ)貼、知識產(chǎn)權(quán)方面我們也會提出我們的一些想法，就是照顧到一些實(shí)際的情況，體現(xiàn)發(fā)展中國家的利益。另外，就是在氣侯變化問題上面可能也會呼吁反對貿(mào)易保護(hù)主義，我們明天可以有一個大致的看法，明天就清楚了，我想大概就是這樣的問題。

在這次峰會當(dāng)中，可能發(fā)展中國家以及發(fā)達(dá)國家在會議上的經(jīng)濟(jì)地位有可能是不平等的，就這次峰會主要議題來說，發(fā)展中國家和發(fā)達(dá)國家議題的分歧之處在哪呢？有什么不一樣的地方呢？

你比如說在應(yīng)對氣侯變暖這個問題上面，發(fā)達(dá)國家，像歐盟已經(jīng)搞了一個排放的基本標(biāo)準(zhǔn)，在歐盟內(nèi)部達(dá)成了一些共識，但是歐盟跟美國也沒有達(dá)成共識。那么發(fā)達(dá)國家跟發(fā)展中國家更沒有形成共識，就是說你美國講的，你2020年沒有達(dá)到減排的目標(biāo)，那么我們就要施以高關(guān)稅制裁，這個發(fā)展中國家肯定不同意。發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家都認(rèn)為要對氣侯變暖負(fù)有責(zé)任，但是我們利益是共同的，但是有區(qū)別的責(zé)任這么一個立場，因?yàn)槲覀兡芰τ邢蓿�我們還要保證發(fā)展，不能完全犧牲發(fā)展。那么，就是說承擔(dān)的義務(wù)，它的能力是不完全一樣的。比如美國的經(jīng)濟(jì)能源法案提出來發(fā)展中國家2020年要把碳排放降到90年的20%到40%左右，發(fā)展中國家要在保證環(huán)境的條件下促進(jìn)發(fā)展，實(shí)際上給你上了一個緊箍咒，有些就不能發(fā)展了。這個法案在美國國內(nèi)也是沒有得到認(rèn)可的，美國有一些傳統(tǒng)的工業(yè)可能面臨，你要減排的話它也面臨很大的壓力，何況發(fā)展中國家。所以我想這個分歧可能也是一個比較大的方便。還有在農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易方面，農(nóng)產(chǎn)品補(bǔ)貼方面，還有推動多哈回合談判的問題上可能都有一些分歧。

除了分歧之外，有沒有哪些方面可以達(dá)成一致呢？

我想這次在為下一次G20峰會，在美國的峰會，我們能夠怎么樣評估刺激經(jīng)濟(jì)計劃，取得了哪些成果，我們要有一些共識，我們還有哪些地方做得不夠，這個都是有一致的愿望。第二個是能夠?yàn)槟甑?2月份的哥本哈根聯(lián)合國氣侯變化會議做出一些原則性的承諾，這個也是沒問題的，大方向上應(yīng)該都是沒問題的，但是具體的落實(shí)分配上面可能還是有分歧，前面我講過了。當(dāng)然還有糧食安全，對發(fā)展中國家援助問題，都有可能達(dá)成一些成效。比如說發(fā)展中國家可能會呼吁發(fā)達(dá)國家進(jìn)行長期投資，也可能得到某種認(rèn)可。

您剛才說了減排的問題，又談到氣侯問題，糧食問題，有媒體報道說在這次峰會當(dāng)中“貧窮”有可能成為這次峰會的主要議題，您怎么解讀這樣一種現(xiàn)象呢？為什么在如今全球經(jīng)濟(jì)衰退的情況下會把貧窮的話題作為這次峰會的議題之一呢？

貧窮這個話題應(yīng)該說也不是一個新話題，不光是非洲，包括拉美它的貧困化也都是存在的，非洲可能更加突出一些，全球還有數(shù)以千萬計、上億計的人口每天還吃不飽，這個問題非常嚴(yán)重。有的是因?yàn)樨毟F導(dǎo)致了傳染病的擴(kuò)散，現(xiàn)在在全球化時代都是相互依賴，傳染病非常容易從一國傳到另一國。另外還造成社會的不穩(wěn)定，環(huán)境的惡化，等等，反過來也會進(jìn)一步影響經(jīng)濟(jì)的治理，形成一種惡性循環(huán)。那么這次應(yīng)該說在減少人類貧困上面，應(yīng)該做出更多的承諾，當(dāng)然G8+5這個峰會是一個論壇性的峰會，不是一個機(jī)制，沒有強(qiáng)制性的執(zhí)行力，達(dá)成的承諾到底怎么樣變成現(xiàn)實(shí)也需要看一看。

前一段時間舉行G20峰會到金磚四國峰會一直到現(xiàn)在即將舉行的G8+5的論壇，您覺得發(fā)展中國家可以說作用也是在國際社會當(dāng)中或者國際輿論當(dāng)中也是越來越受到重視，您覺得在發(fā)展中國家在國際社會當(dāng)中除了體現(xiàn)自己的價值或者體現(xiàn)自己的地位之外，它怎么能夠在某種程度上形成相對有效的機(jī)制和經(jīng)驗(yàn)?zāi)�？發(fā)展中國家會如何達(dá)成團(tuán)結(jié)一致，您對這個有什么觀點(diǎn)呢？

發(fā)展中國家現(xiàn)在它的國際政治經(jīng)濟(jì)的實(shí)力在增強(qiáng)，它的影響力在擴(kuò)大，這是一個現(xiàn)實(shí)。比如說金磚四國，中、俄、印、巴四國，現(xiàn)在GDP已經(jīng)上升到15%了，占世界GDP15%左右，十年前可能只有6%、8%的情況，上升很快的。那么它對世界經(jīng)濟(jì)的增長的貢獻(xiàn)率達(dá)到50%，其中中國就達(dá)到了25%，就是對推動世界經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)率中國是非常突出的，而且前不久國際貨幣基金組織調(diào)高了對中國經(jīng)濟(jì)增長的預(yù)測，就是說這也是一個利好的消息。同時對世界經(jīng)濟(jì)總體的預(yù)測仍然不樂觀，這也更反襯出中國作為一個新興大國在國際經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的地位�，F(xiàn)在就是說發(fā)展中國家也不完全是一個整體，我們也很清楚，現(xiàn)在這個聯(lián)合國范疇同樣是一個整體，但在很多的場合，我們可以看到有G8峰會，有G20峰會，有金磚四國峰會，有上合組織峰會，這都是可以進(jìn)行相互補(bǔ)充的。為什么呢？有一些簡單的尋求廣泛的一致是很難的，在某些大國或者某些地區(qū)，能夠形成這些共識就會更有利于在穩(wěn)固自身的基礎(chǔ)上來擴(kuò)展它的效應(yīng)。 所以我想，現(xiàn)在我們講發(fā)展中國家還不可能簡單形成廣泛的一致，但是像我們這5國，中、印、巴、南非、墨西哥這5國，它現(xiàn)在也還不能廣泛代表發(fā)展中國家，只是作為發(fā)展中國家新興大國。當(dāng)然它們形成某一種聲明會具有一些影響。現(xiàn)在要形成代表發(fā)展中國家廣泛一致的機(jī)制還不容易，當(dāng)然我們有地區(qū)機(jī)制。比如說上合組織，還有東盟+1，東盟+3，前不久還開了歐亞峰會，這個從不同的層面，根據(jù)各個國家、各個地區(qū)具體的情況來形成一些共識，最后達(dá)成一種努力的方向。

可以說在這次峰會當(dāng)中，中國依然被看作一個非常重要的角色，在國際社會上對中國在經(jīng)濟(jì)危機(jī)也好或者國際社會當(dāng)中也好，能起到什么作用，是怎么看待的？或者中國作為發(fā)展中國家之一，參加這次G8+5這樣一次峰會可能被外界寄予了更多希望，為什么中國會承載這么多希望？

我們有的學(xué)者也好，他可能也會問，中國也不愿意被人家忽悠，我們畢竟還是一個發(fā)展中大國，我們不能太飄飄然，或者承擔(dān)自己難以承受的這種擔(dān)子。不過，不管怎么樣，中國崛起是一種國際政治現(xiàn)實(shí)，我們現(xiàn)在應(yīng)該說是走到了世界經(jīng)濟(jì)的前沿，應(yīng)該說也是進(jìn)入了國際舞臺的中心。這個應(yīng)該說你不承認(rèn)可能別人也不相信，也不認(rèn)可。經(jīng)過改革開放30年的高速發(fā)展，我們綜合國力確實(shí)有了很大提高。我們原來說坐四爭三，現(xiàn)在是坐三望二，現(xiàn)在美國說在2027年左右，中國有可能超過美國的GDP。所以中國影響的擴(kuò)大還是基于自身實(shí)力的變化，中國的一舉一動同樣會引起眾多關(guān)注。

您覺得國際社會對于中國的發(fā)展也好或者對中國的這些關(guān)注點(diǎn)也好，都體現(xiàn)在哪些方面呢？

您覺得中國在近些年中的主要的國際峰會中，可以說中國的作用也越來越被重視，我們怎么樣看待這種國際上對我們的重視呢？

如何看待對我們的重視，應(yīng)該還是基于中國的利益，當(dāng)然中國的利益在一種全球化的時代與世界的利益是休戚相關(guān)的，不可能獨(dú)善其身。我們應(yīng)該還是經(jīng)營好中國，中國先穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)，危機(jī)上面能夠做出自己的努力，就是一大貢獻(xiàn)。 另外我們也基于我們自己的這種能力，這種條件，能承受一些國際的期望。剛才你提到我們不可能做出一些我們難以承受的承諾。當(dāng)然某些方面也會面臨一些壓力，這個也需要通過參與各種各樣的地區(qū)多邊的機(jī)制，加強(qiáng)與各國在不同層次的磋商、交流，盡可能形成一種共識，能夠形成一種多贏的局面，這個符合中國的利益，也是符合世界的利益。

很多網(wǎng)友更為關(guān)心這樣一個問題，在如今金融危機(jī)還沒有完全消退的情況下，經(jīng)濟(jì)沒有完全復(fù)蘇的大背景下，此次召開的峰會對于緩解經(jīng)濟(jì)或者說拉動經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇會有一個什么樣的作用呢？我們網(wǎng)友留言說，這次峰會真的能對金融危機(jī)起到一個什么作用呢？

您剛才提到的創(chuàng)立一種穩(wěn)定金融市場規(guī)則的框架，這可能是一個亮點(diǎn)，如果有的話，可能是重構(gòu)國際金融規(guī)則的重大突破。剛才前面我講了，可能還要抱有一種謹(jǐn)慎的態(tài)度看待最后的結(jié)果。金融危機(jī)本身就是說防止金融危機(jī)再發(fā)生次生危機(jī)或者再發(fā)生新的金融危機(jī)，本身就是對避免世界經(jīng)濟(jì)陷入更深的衰退產(chǎn)生一種貢獻(xiàn)。因?yàn)楝F(xiàn)在說，有的說危機(jī)還沒有完全結(jié)束，危機(jī)可能還沒有見底。我想金融自身的穩(wěn)定對經(jīng)濟(jì)就是一個利好的條件。

可以說我們都知道這次中國和印度都是作為G8+5這個5當(dāng)中的兩個國家參加這個峰會，其中很多媒體關(guān)注覺得中國和印度更多的關(guān)注點(diǎn)在外匯儲備上，而且在前一段時間印度總理的高級顧問曾經(jīng)表示要督促政府將巨額的外匯儲備進(jìn)行多元化的配制，減少對美元的持有量，您對他的論點(diǎn)怎么樣理解？

剛才講的看點(diǎn)里面美元儲備貨幣地位的命運(yùn)，盡管在G8峰會里不可能以政治形式做出判決，但是這兩天的情況應(yīng)該說風(fēng)向有一些變化了。原來俄羅斯、印度，現(xiàn)在包括巴西、中國在內(nèi)都是主張建立一種多元國際貨幣的國家。俄羅斯講了美元的地位還是不可替代的，因?yàn)槎砹_斯也有將近幾千億美元的外匯儲備，印度也一樣，中國更多，俄羅斯世界第三位。目前的情況下，美元的這種地位的變化過激可能更不符合這些國家的利益。它的儲備貨幣大多數(shù)是美元，50%以上是美元，它能變成什么呢？能變成歐元、日元？它在貿(mào)易上，投資上不可能簡單替換。你要買資源、礦山也不那么容易。所以在這個問題上，我們可能還要現(xiàn)實(shí)一些，多元貨幣可能是一個長期的過程。這兩天的風(fēng)向也所變化的話，實(shí)際上反應(yīng)一種我們要基于現(xiàn)實(shí)考慮這種方向，建立國際多元儲備貨幣的方向。前面講可能還需要一點(diǎn)時間，印度也是會理解的。 當(dāng)然單一貨幣或者美元完全占主導(dǎo)地位的格局確實(shí)造成了很多弊端，這個弊端的克服可能也不是一晚上就可以搞成的，一朝一夕的事，不是。當(dāng)然我們能夠有一些共識，就會加快一些方面的一些變化，避免因?yàn)槊涝�的大起大落而影響我們的利益或者再次影響俄羅斯、巴西的利益。比如我們央行通過了人民幣境外計算的管理辦法，可能就是用人民幣直接計算，比如我們跟香港，甚至跟巴西、韓國都有可能這么做，俄羅斯可能也會有一點(diǎn)。還有境外清算的，用人民幣計算的，清算的，這都是避免這種因?yàn)槊涝獏R率的波動造成我們自己的無緣無故的損失。

不必要的損失。

人民幣的境外清算有國際金融學(xué)家也認(rèn)為，你的貿(mào)易伙伴可能拿人民幣不能到美國、歐洲去買東西，這也是個約束。當(dāng)然這個過程應(yīng)該說也是推動人民幣國際化的努力的嘗試，中間會遇到一些問題，但是不能因?yàn)檫@樣改變自己的方向。

目前可能有的學(xué)者認(rèn)為G20峰會有可能取代G8峰會，不知道您同意這種觀點(diǎn)嗎？

我個人認(rèn)為G20峰會也是一個過度性的安排，它到底能夠延續(xù)多久現(xiàn)在并不清晰，照一般峰會的規(guī)則，這種機(jī)制性的峰會應(yīng)該說是美國開了一次，英國開了一次或者輪流舉辦的，第三次還是在美國開。因?yàn)镚20峰會是始于危機(jī)年代，就是金融危機(jī)，它能不能延續(xù)？這個還要看。那么這次G8峰會，原來它的功能主要是國際經(jīng)濟(jì)金融政策協(xié)調(diào)，從這個意義上看，這次峰會很大程度上回歸了它的，原來是G7峰會的本原，就是危機(jī)時期可能加快了它的這種活力的浮現(xiàn)，本身是不行了，效率很低下，只說不做，曾經(jīng)幾年前不被看好，所以美國有學(xué)者提出要一種G4替代這個峰會。美國人還講笑話呢，為什么不用G2呢？我認(rèn)為危機(jī)年代G8的政治意義還是非常明確的，還是可能更加凸顯，應(yīng)該是政治意義比較大，可以為G20會議提供一些路線圖、預(yù)備會，為聯(lián)合國哥本哈根氣侯會議可能創(chuàng)造一些基礎(chǔ)條件。 這兩個框架到底怎么變更？它的命運(yùn)怎么樣？還要看，到底它是不是成為未來國際經(jīng)濟(jì)或者說高峰論壇的這樣一種形式，是并存還是以哪個為主，現(xiàn)在還并不清楚。

G8峰會可能會起到很多政治方面的作用，您覺得G8峰會相對來說在全球發(fā)展以及國際合作方面會起到哪些作用呢？

在80年代末以前，它這個協(xié)調(diào)能力是很強(qiáng)的，那個時候也是因?yàn)槊绹�的這種強(qiáng)壓性的，大幅度升值。80年代末后的幾年，它在遏制蘇聯(lián)或者翻看蘇聯(lián)入侵阿富汗方面也發(fā)揮了一些作用，凝聚了一些共識。上個世紀(jì)90年代基本是維持性，在新世紀(jì)我個人認(rèn)為更多的是一種西方權(quán)貴一年一度的集體亮相的一個平臺一樣，確實(shí)也是不行了。當(dāng)然這次危機(jī)來了給了它一些活力，至于在哪些方面可以發(fā)揮明顯的政治作用也不能估計太高。 首先這個是一個論壇性的機(jī)制，并沒有強(qiáng)制力，只有引導(dǎo)性的或者說達(dá)成某種共識以后，在其他場合達(dá)成一種新的東西，這個頂多是G8+5這么一個形式達(dá)成一些共識以后，為G20創(chuàng)造一些條件，本身并沒有太多強(qiáng)制性的東西。當(dāng)然因?yàn)檫@么多領(lǐng)袖參加這個會議，它的引導(dǎo)性、指導(dǎo)性的意思很大。至于在促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長的話，只是一個協(xié)調(diào)性的或者治理原則性共識的一個機(jī)制，具體還是一些專門的會議上落實(shí)。比如說怎么改革國際貨幣基金組織，包括世界銀行，實(shí)際上在以后的會議上再落實(shí)的，可能在G20，也可能在其他的場合討論。

只是起到一些風(fēng)向標(biāo)的作用？

對，原則性的。

感謝傅老師來到中新網(wǎng)演播室就G8峰會的相關(guān)話題進(jìn)行交流，同時感謝各位網(wǎng)友的在線收看，我們下期再見。