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王蒙:與其討論諾貝爾獎(jiǎng)不如把自己的文學(xué)獎(jiǎng)辦好(2)
2007年05月01日 01:17 來源:中央電視臺(tái)新聞會(huì)客廳

  李小萌:對(duì)于現(xiàn)在的年輕人來講,他們已經(jīng)都習(xí)慣了用電腦來代替非常多傳統(tǒng)的一些形式,要求他還捧著一本書讀還不會(huì)有點(diǎn)難?

  王 蒙:因?yàn)槲乙惨呀?jīng)用電腦代替了許許多多的東西,比如說我已經(jīng)很多時(shí)候用電腦代替了查字典,因?yàn)槲倚枰椴牧,不如從Google或者從百度上調(diào)出來看,至少還可以從金山詞霸上把它調(diào)出來,但是怎么我老覺得它不會(huì)打架,直接打架,就是說你該瀏覽的你去瀏覽,該查找的你去查找,網(wǎng)絡(luò)最大的好處是查找,是搜索,你只有查找各個(gè)方面的內(nèi)容,這是書沒法和它比擬的,您得多大的書架子,而且你找不著那本書怎么辦?可是網(wǎng)絡(luò)上能找出來。但是我所說的閱讀、體味、思考、互證這個(gè)要捧著書才行。

  李小萌:您指的互證是什么呢?

  王 蒙:互證就是說你用你的人生經(jīng)驗(yàn)去補(bǔ)充那個(gè)書,來說明這個(gè)書,同時(shí)你用你那個(gè)書上的那些敘述,那些描寫來對(duì)照,比照你的人生經(jīng)驗(yàn),加深你對(duì)你的人生經(jīng)驗(yàn)的理解。

  李小萌:我們就接下來說下面的話題,這個(gè)讀書的人減少,大家說的不讀書的理由是什么呢??jī)蓷l最重要的,40%多的人是說沒時(shí)間,30%的人是說不習(xí)慣。

  王 蒙:我想現(xiàn)在有一個(gè)好的現(xiàn)象,就是各地的社會(huì)主導(dǎo)人物,我指的包括領(lǐng)導(dǎo),包括一些學(xué)界的領(lǐng)銜人物,他們還都是非常提倡讀書的。

  李小萌:一般來說提倡什么的時(shí)候就恰恰是缺什么的時(shí)候?

  王 蒙:對(duì),咱們反過來說缺什么的時(shí)候就是要多提倡什么的時(shí)候。

  李小萌:沒時(shí)間讀書可不可以成為一個(gè)理由,比方說在您寫作最緊張的時(shí)候也不見得有時(shí)間讀書吧?

  王 蒙:是,其實(shí)讀書是各式各樣的,在有一種情況之下廢寢忘食地,一本書不讀完不罷休,這是一種讀書的方法。還有一種就是,比如我寫作,要是老是一天寫作,也很呆板,也很疲勞,這個(gè)時(shí)候我寫兩個(gè)多小時(shí)了,我又找出一本書來看,又看上半個(gè)小時(shí),然后又回到電腦前繼續(xù)寫,這個(gè)也是有可能的。我還有一個(gè)朋友,就是三聯(lián)書店的老的總經(jīng)理范用,他給我介紹他讀書的經(jīng)驗(yàn),我特別佩服,因?yàn)樗類圩x書,很多寫書的朋友都給他送書,他說他的特點(diǎn)是讀書不過夜,接到書,如果好書就認(rèn)真讀下去,如果不是特別好的書,翻一翻拿到一邊,基本上一天收到十本新書,十本新書他全看完,這個(gè)您聽著不可思議,但是我特別佩服,完全可以做到,如果說這個(gè)書不錯(cuò),留在這兒等我有功負(fù)再讀,第二天這個(gè)書不錯(cuò),我下個(gè)月看這個(gè),你要這么放下去,到年底,案頭已經(jīng)放了二百多本書了,您一本都沒看。而這位范老哥,他就可以做到來書不過夜。

  李小萌:聽您講我們就覺得特別羨慕作家職業(yè),因?yàn)槟鷽]有一個(gè)時(shí)間來約束您,像我們一般上班族,朝九晚五的情況下,時(shí)間很緊,怎么辦?

  王 蒙:這個(gè)就得自己找時(shí)間了,這個(gè)話可能不雅,最后被你們剪去,好多人讀書是上廁所的時(shí)候讀書,我見過這種情況,進(jìn)他的衛(wèi)生間,他衛(wèi)生間放一個(gè)小書架子,連這種時(shí)間十分鐘、十五分鐘,您計(jì)算一下,十分鐘、十五分鐘可以讀很多書,如果讀真正是很有興趣的,您不妨完成您在衛(wèi)生間完成要做的事情以后,繼續(xù)讀下去。

  李小萌:為什么有的人覺得讀書是一件很累的事兒,有的人覺得讀書是享受,為什么有差別?

  王 蒙:他沒有得到那個(gè)我說的互證,只有把書真正和生活能夠那么緊密地結(jié)合起來,他從書當(dāng)中發(fā)現(xiàn)了生活,從書當(dāng)中睜開了自己的眼睛,從書當(dāng)中打開了自己的窗戶,您想他多么快樂,如果他只是看一些干巴巴的或者和實(shí)際不沾邊的那些人云亦云的那些道理,我想他可能就覺得很苦。

  李小萌:那這恐怕就說到了怎么去選擇書,選對(duì)了書,現(xiàn)在很多年輕人選書的方式簡(jiǎn)單,書店發(fā)行的排行榜,熱門圖書的排行榜,前十名我都讀了它,怎么樣?

  王 蒙:這也是一種選擇的方式,這種選擇方式偏于消費(fèi),就是說讀著好看,或者讀著輕松,或者起碼讀著有懸念,吸引你放不下這個(gè)書來,我想這種方式無可厚非,當(dāng)然你要是從一個(gè)更高的要求,我剛才說那是消費(fèi)的方式,我們從一個(gè)真正積累的方式,我沒法說是生產(chǎn)的方式,但它是一個(gè)積累的方式,我讀書的目的是要充實(shí)我自己,提升我自己,我是一直提倡超前讀書,我認(rèn)為一個(gè)人,比如說英語,你如果能懂30%的詞匯,你完全可以訂《CHINA DAILY》,因?yàn)閳?bào)紙上的那些事兒,你是摸得著規(guī)律的,你如果能讀50%,可以購買英語書籍,比如說文言文也是同樣的道理,讀的當(dāng)中有一點(diǎn)困難,最有挑戰(zhàn)性,而且最有收獲,你第一遍你連蒙帶唬看下來了,看第二遍基本上懂了,你提高得也太快了,那就跟吃了真正大鮑翅一樣的感覺。相反你只是看暢銷書、排行榜,那就是光吃冰棍,或者光喝甜水,光是軟包裝的軟飲料,那樣吃著也很舒服,營(yíng)養(yǎng)不夠。

  李小萌:是消費(fèi)。

  王 蒙:只是消費(fèi)性質(zhì),但是不能限制人家消費(fèi)。

  李小萌:比不看強(qiáng)多了。

  王 蒙:對(duì)。

  李小萌:有人說有限的時(shí)間我與其讀書不如讀雜志,因?yàn)樽x了雜志之后,同事朋友聊些話題我可以很容易插入進(jìn)去,我都了解,一本大部頭的書可能都是講的陳年舊事了,不能夠馬上顯出它的作用來。

  王 蒙:那就看您是從事什么工作的,比如您是一個(gè)搞公共關(guān)系的,或者搞推銷的,多讀點(diǎn)雜志,多翻翻報(bào)紙,對(duì)不起,甚至于多看看電視,這對(duì)你來說更實(shí)惠。

  李小萌:為什么要對(duì)不起呢?

  王 蒙:因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在就在做電視節(jié)目,我們也希望人家看電視。

  李小萌:看書、看報(bào)紙,看雜志,看電視,這是第四位的。

  王 蒙:沒有,沒那么排,都是差不多這樣的。但是你想更深刻地積累某一方面的知識(shí)和思考,增進(jìn)您的智慧,那您當(dāng)然大本書也得看。

  李小萌:有人不看書的理由就是說沒有養(yǎng)成過看書的習(xí)慣,您看書習(xí)慣是怎么養(yǎng)成的?

  王 蒙:這個(gè)確實(shí)從小,而且我覺得讀書收益最大的是小時(shí)候,咱們實(shí)話實(shí)說,我現(xiàn)在讀書也讀,沒有小時(shí)候讀書效率高,讀得多,對(duì)現(xiàn)代文學(xué),對(duì)古典文學(xué),對(duì)有些屬于自然科學(xué)的知識(shí),依靠的還是基本上是青少年時(shí)期的閱讀。

  李小萌:如果小時(shí)候沒有養(yǎng)成良好的閱讀習(xí)慣,成人之后怎么再逐漸培養(yǎng)?

  王 蒙:再慢慢養(yǎng)成吧,我想每個(gè)人和每個(gè)人都會(huì)有很大的不同,如果說他開始讀一點(diǎn)暢銷書,引起對(duì)讀書的興趣,我認(rèn)為甚至于是一件好事兒,他讀著讀著暢銷書,他也就激發(fā)起自己的興趣來,比如我還想知道歷史方面的事兒,我讀了易中天的水煮三國(guó),不叫水煮三國(guó),就是談三國(guó)的東西,反正我又想讀《三國(guó)演義》本身,我讀了《三國(guó)演義》了,我還想看看陳壽的《三國(guó)志》,我覺得這不是很自然的嗎,也是很好的。

  李小萌:那您在年輕的時(shí)候選書是順其自然還是自己有一個(gè)很宏偉的計(jì)劃?

  王 蒙:沒有,相對(duì)來說是比較隨機(jī)的,我很小的時(shí)候離我們家胡同不太遠(yuǎn)的地方有一個(gè),那還是日偽時(shí)期,它叫民眾教育館,就跟現(xiàn)在說文化館似的,它那兒預(yù)備一些書,我到那兒什么都看,像我剛才說雨果的《悲慘世界》也是在那兒看的,《兩漢演義》也是在那兒看的,有一本什么叫《崆峒劍俠傳》也是在那兒看的,甚至于《少林十二世》,我那時(shí)候想練武功,也是在那兒看的。

  李小萌:通常都是講開卷有益,現(xiàn)在的書這么多,有沒有哪些卷是開了也無益的?

  王 蒙:那當(dāng)然,現(xiàn)在的書也是越來越開放了,有些可以稱之為偽書,它實(shí)際上東抄西湊的也有,連蒙帶唬的也有,錯(cuò)誤百出的也有,甚至于危害青少年的心理健康,包括宣揚(yáng)迷信、愚昧的這些東西也有,所以我覺得還是要選擇。

  李小萌:您能不能不怕得罪人的跟我們講講哪些書,具體哪一類的?

  王 蒙:比如說有過一些關(guān)于氣功的書,說得特別懸,而且證明那個(gè)所謂氣功大師實(shí)際是一個(gè)騙子,這樣的書過去也出過。還有關(guān)于氣功的小說說得神奇到什么程度呢?說大興安嶺的火災(zāi),那是80年代的一次火災(zāi),最后是由于氣功師發(fā)功,那兒下了大雨,這才撲滅了,像這個(gè)我認(rèn)為就是一種惑亂人心,欺騙讀者的偽書。

  李小萌:還有那些比如說職場(chǎng)生存手冊(cè)、人際關(guān)系什么訣竅,這些書呢?

  王 蒙:那些玩意兒我是非常懷疑,它常常也是屬于東拉西湊的。咱們想一想,如果這種職場(chǎng)生活手冊(cè),人際關(guān)系訣竅,它說得都是真實(shí)的話,那個(gè)作者就不需要寫這個(gè)書了,他早就成功得沒法再成功了。

  李小萌:不需要靠寫書謀生了?

  王 蒙:不去靠這個(gè),不去蒙這個(gè)了。

  李小萌:作為普通讀者來講,我怎么能有一雙慧眼,拿到這本書翻兩下就知道它是不是一本真書,是不是一本好書?

  王 蒙:我覺得這里頭得有一條,就是要相信自己的常識(shí),有時(shí)候一個(gè)人所以錯(cuò),并不是錯(cuò)在一個(gè)高深的數(shù)學(xué)問題,或者是理化問題上,而恰恰是在常識(shí)上,比如說我們常識(shí)認(rèn)為,一個(gè)人學(xué)習(xí)應(yīng)該很努力,他告訴你,不需要努力,你只要按我這個(gè)辦法,三天就可以學(xué)會(huì)英語,這個(gè)書你根本就不要看,因?yàn)槟愕某WR(shí)是對(duì)的。比如說我們的常識(shí)認(rèn)為,這個(gè)人交朋友,不管是同性的朋友也好,異性的,可能發(fā)展成愛情的朋友也好,應(yīng)該真誠(chéng),但是他告訴你我這兒有訣竅,三個(gè)小時(shí)就可以把對(duì)方俘虜,這你別相信它,這純粹是蒙人,騙人。我覺得一種對(duì)常識(shí)的尊重,對(duì)常識(shí)的相信,在很大程度上能幫助自己免予受騙上當(dāng)。

  李小萌:現(xiàn)在我們?cè)儆懻撟x書對(duì)人有什么樣的影響,也有人說一個(gè)國(guó)家公民的閱讀的水平直接影響到這個(gè)國(guó)家的未來,發(fā)展的潛力、實(shí)力,有沒有這么嚴(yán)重呢?

  王 蒙:我想這個(gè)不能算是特別嚴(yán)重的說法,尤其對(duì)于中國(guó)來說,因?yàn)榭梢哉f中國(guó)這些年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展還是非常迅速的,GDP一直是以兩位數(shù)字的速度在增長(zhǎng),很顯然,我們的衣食住行,口袋里的錢都跟過去不能夠相比,可是相對(duì)來說,在我們的國(guó)內(nèi),以至于在境外,仍然屢屢發(fā)生一些不文明、不恰當(dāng)或者不給我們?cè)龉獾囊恍┦虑椋粝履菢右恍┯涗,說明我們?cè)陂喿x上,我們?cè)谖幕刭|(zhì)的提高上是滯后的,這樣下去會(huì)影響我們民族的形象,影響我們的智力和創(chuàng)造力,也影響我們能夠在世界上能夠發(fā)揮更大的作用,做出更大的貢獻(xiàn)。

  李小萌:像您在今年政協(xié)會(huì)上那個(gè)發(fā)言,就是關(guān)于奧運(yùn)冠軍得獎(jiǎng)之后,語言是不是略顯粗糙,讀了什么樣的書可以讓這個(gè)語言可以會(huì)更精致一點(diǎn)?

  王 蒙:我那個(gè)發(fā)言,那是十一個(gè)問題里邊的一個(gè),并不是專門談這個(gè),略顯粗糙,我想這個(gè)問題是一個(gè)文明程度積累的問題,它不是說運(yùn)動(dòng)員本身粗糙,運(yùn)動(dòng)員在勝利的情況下,很激動(dòng),說話粗一點(diǎn)沒關(guān)系,問題是誰來把握這樣一個(gè)宣傳和輿論,誰來能夠提醒運(yùn)動(dòng)員,怎么樣提高我們的文明和禮貌,這其實(shí)是一個(gè)很普通的文明和禮貌的問題。其實(shí)孔夫子早在兩千五百年以前就講過的,己所不予,勿施于人,己欲立而立人,己欲達(dá)而達(dá)人的這樣一個(gè)問題,因此它不難解決,只要不把粗野看成本真,不把愚昧看成自然就好。

  李小萌:也許我這個(gè)問題會(huì)問得有點(diǎn)牽強(qiáng),比如說您說的這種現(xiàn)象和公眾的閱讀之間有關(guān)聯(lián)沒有?

  王 蒙:當(dāng)然有關(guān)聯(lián),多閱讀一點(diǎn)就會(huì)多一點(diǎn)文明禮貌和更美好的舉止和風(fēng)度。

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