白巖松：

　　你起碼要在廣泛征求民意的基礎(chǔ)之上，要通過(guò)比如說(shuō)立法機(jī)構(gòu)，相應(yīng)的人大處理，然后得出一個(gè)相對(duì)正確的結(jié)果，但有的時(shí)候針對(duì)比如單雙號(hào)限行的問(wèn)題恐怕不是一個(gè)多數(shù)就一定是正義的。我舉一個(gè)例子，八個(gè)人其中有兩個(gè)是有一定財(cái)產(chǎn)的，剩下六個(gè)人是沒(méi)有財(cái)產(chǎn)的，要討論一個(gè)議題用投票表決的方式，就是說(shuō)分了他們的這些財(cái)產(chǎn)，那一定會(huì)被分掉，因?yàn)榱�票贊成，兩票反�?duì)，起碼五票贊成，一票棄權(quán)，但是兩票反對(duì)，但是最后多數(shù)通過(guò)，就把它分了，可是我們都知道它合理嗎？它不一定合理，那好了。

　　我們回過(guò)頭去看的時(shí)候，我們?cè)倩貋?lái)，回到上半部分說(shuō)的時(shí)候，我覺(jué)得有一個(gè)調(diào)查是在這塊值得要說(shuō)一下的。新京報(bào)委托一個(gè)調(diào)查機(jī)構(gòu)，好像有5058份調(diào)查報(bào)告，我們看一下，如果單雙號(hào)限行繼續(xù)實(shí)施，您對(duì)以后的出行有什么打算？改用公共交通工具是最高的，66.3%，問(wèn)題是目前北京公共交通還沒(méi)有達(dá)到一個(gè)可以更加體現(xiàn)出公交優(yōu)先優(yōu)勢(shì)的一種水準(zhǔn)。我舉一個(gè)例子，北京南站現(xiàn)在通了到天津的快車(chē)，但是由于配套設(shè)施跟不上，地鐵進(jìn)不去，公交也進(jìn)不去，現(xiàn)在所有人都在開(kāi)玩笑，是，北京到天津27分鐘到了，但是從北京南站下了車(chē)回單位，72分鐘，因?yàn)槟愕慕煌�沒(méi)銜接起來(lái)。

　　好，買(mǎi)兩輛車(chē)輪流使用，這個(gè)比例到了18%，這是一個(gè)很讓人擔(dān)心的比例，這還是現(xiàn)在進(jìn)行調(diào)查，如果真的實(shí)行單雙號(hào)限制之后，看到了街上交通暢快的局面，有可能迅速突破18%這樣一個(gè)比例。

　　我們?cè)倏打T自行車(chē)出行是16.5%，誰(shuí)都知道北京太大了，有很多人居住點(diǎn)跟單位是無(wú)法靠自行車(chē)的。打車(chē)，生活成本受得了嗎？拼車(chē)上班，過(guò)去政策是有一定的盲區(qū)的，它該不該收錢(qián)還是不該收錢(qián)，等等很多因素都在這兒。

　　所以我覺(jué)得面對(duì)這樣一種行為的時(shí)候，單雙號(hào)的限行恐怕很難用投票或者說(shuō)是立法機(jī)構(gòu)授權(quán)部門(mén)就可以實(shí)施，因?yàn)樗�先天的這種缺陷就足夠大，我們可以去想想，在《物權(quán)法》實(shí)施了之后，即使少數(shù)人的權(quán)利也是應(yīng)該得到保護(hù)的。

　　主持人：

　　從總的情況來(lái)看，我們剛才提到了很多，比如程序上的正當(dāng)性。但是如果說(shuō)我作為一個(gè)普遍的老百姓，我面對(duì)這樣一個(gè)通暢的交通，我是坐公交車(chē)的，我就有那樣的感覺(jué)，非常地便利，你現(xiàn)在如果說(shuō)不采取單雙號(hào)限行的措施，馬上我就要回到過(guò)去的那種擁堵?tīng)顟B(tài)，無(wú)論我的工作、生活都會(huì)浪費(fèi)很多的時(shí)間，現(xiàn)在這種情況，不限行了，有什么更好的方法？

　　白巖松：

　　限行之所以有很多人反對(duì)，不光剛才說(shuō)的那些問(wèn)題，還有再一個(gè)，他用行政手段去解決市場(chǎng)中存在的問(wèn)題的這種辦法本身就不應(yīng)該被提倡的，我也相信北京市不該這樣。比如說(shuō)我們有很多的對(duì)應(yīng)的方案要去解決它，誰(shuí)不希望北京由“首堵”變成首都，變成一個(gè)更加暢通的首都呢？它是一個(gè)綜合立體的解決方案，比如說(shuō)公車(chē)該不該限行？公車(chē)跟私家車(chē)相比較，它不是私人財(cái)產(chǎn)。另外，公車(chē)跟私車(chē)一個(gè)很大的區(qū)別在于它多次往返，它一輛車(chē)占用路邊的頻率要高于私家車(chē)占用路面的頻率，因?yàn)樗�多次出現(xiàn)。大家都記得中非論壇的時(shí)候是對(duì)公車(chē)實(shí)行了很?chē)?yán)格的限制，北京的交通得到了很大量的改觀，這個(gè)我們不反對(duì)，這是政府有權(quán)做出來(lái)的。

　　第二，用市場(chǎng)的手段去解決問(wèn)題。中心區(qū)包括很多擁堵的地區(qū)為什么不去提高停車(chē)的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)？讓大家因?yàn)槭袌?chǎng)的定價(jià)的問(wèn)題而自發(fā)地選擇，我能不進(jìn)入擁堵區(qū)就不進(jìn)入擁堵區(qū)。但是這是市場(chǎng)法則，你如果愿意多掏錢(qián)，可以，北京現(xiàn)在的最黃金地段的停車(chē)費(fèi)用已經(jīng)提高了，但是還不足以誘惑很多的有車(chē)族選擇公共交通進(jìn)入中心區(qū)，比如說(shuō)一小時(shí)五塊跟一小時(shí)兩塊之間的區(qū)別，有很多人包括有專(zhuān)家也認(rèn)為，如果提高了十塊或者二十塊一小時(shí)在黃金地段，是不是就可以真的起到了限制作用？我覺(jué)得還有另外都不用再談的，要解決公共交通。

　　主持人：

　　但是你提到解決公共交通也好，政府這種辦法也好，走市場(chǎng)化也好，這都是需要一個(gè)過(guò)程，那么像這種限制，我們能不能把它改成一種更加有限的限制，不是單雙號(hào)的限制，另外，限制的時(shí)間是不是可以在一定的范圍之內(nèi)，把下一個(gè)相應(yīng)的手段和它銜接起來(lái)？

　　白巖松：

　　首先我先說(shuō)一個(gè)前提，沒(méi)有一種看法說(shuō)是由于在奧運(yùn)會(huì)的時(shí)候，交通如此暢通了，我們就必須采用一個(gè)一夜之間就見(jiàn)到同樣效果的方法，一個(gè)城市在發(fā)展過(guò)程中的擁堵是你必須面對(duì)的一個(gè)階段，我認(rèn)為這個(gè)態(tài)度首先要展現(xiàn)出來(lái)，你比如去東京照堵，我們?cè)��?jīng)在東京路上堵了兩個(gè)多小時(shí)，到不了位置，但是它的公共交通還非常棒，但是也堵成那樣，可是沒(méi)有說(shuō)東京因?yàn)檫@個(gè)堵，我也單雙號(hào)限制。我明白你的意思，我們有另外一些，比如說(shuō)以提議的方式，好了，尾號(hào)可不可以對(duì)應(yīng)，過(guò)去我們倡導(dǎo)每一個(gè)有車(chē)一族能不能一個(gè)月少開(kāi)一天車(chē)，我們現(xiàn)在能不能有一種倡議，每個(gè)有車(chē)族一個(gè)月少開(kāi)三天車(chē)，你如果尾號(hào)是1的話，每個(gè)月的1號(hào)、11號(hào)、21號(hào)就不開(kāi)，當(dāng)然我也想過(guò)31號(hào)，31號(hào)對(duì)1號(hào)不公平，那么31號(hào)可以放開(kāi)或者采用其他的補(bǔ)償方案。那么消掉了多少流量呢？10%，消掉10%的流量，而且也不該是用北京市政府下了一個(gè)紅頭文件的方式，我認(rèn)為起碼要到明年的北京“兩會(huì)”的時(shí)候，以人大代表政協(xié)委員充分地考慮民意，最后授權(quán)市政府可以出臺(tái)這樣一個(gè)過(guò)程，而且這個(gè)過(guò)程當(dāng)中還應(yīng)該聽(tīng)很多民意的意見(jiàn)，當(dāng)然也有人提出另外一個(gè)，這是消10%，尾號(hào)對(duì)應(yīng)。也人提議說(shuō)，每天消10%的流量，就是星期一是幾號(hào)，比如說(shuō)尾號(hào)1、2的，星期一不能走，星期二是3、4，我說(shuō)那家伙，今后，好，老百姓每天出門(mén)的時(shí)候都要看一下日歷，再出去看一下車(chē)號(hào)等等，但是我們姑且不說(shuō)這個(gè)合理不合理的問(wèn)題，也要通過(guò)一個(gè)合理程序，交給立法機(jī)構(gòu)，經(jīng)過(guò)廣泛民意的基礎(chǔ)，才可以實(shí)施。